胡德平：我们的经济是人民经济

我是在1988 年第一次接触温州民营企业，当时一个调查团来统战部汇报，他们说，温州的民企是逼出来、冒出来、干出来的。改革开放给他们一个机会，可以不再修鞋配眼镜，可以做企业。那时我觉得，在一种条件下自发产生的东西最值得研究。

温州基础薄弱，几十年国家才给了6.5 亿的投资，人多地少，经济又不发达，在这个地方被逼出来、冒出来、干出来，说明了温州人的突破。我觉得温州不管是办中小企业、办实业的经验，还是对金融领域的探索都值得重视。

只要货币也是商品，民间借贷就应该是合法的

中国的民间借贷有几千年的历史，即使是现在的《民法》也没有否定它，只可以说多于国家基准利率四倍以上的不予保护。为什么民间借贷的存在能从秦汉至今延续？因为货币是特殊的商品，是商品就可以交换。既然可以交换，就可以为交换而付利息，这也成就了两千年后资本主义的发展。

民间资本既然能办实业，就应该也可以办金融机构。但我们现在的情况是，限制民间资本不能办金融，结果导致了高利贷。国家又让民营企业发展实业，国家的银行又说钱是大家的保命钱, 要珍惜慎重，这真成了“又要马儿跑，又要马儿不吃草”。这样做是不行的。

改革初期是允许集资的。刚才听法律方面的人说，现在有“非法吸收公众存款罪”，还因为很难入罪必须要换个名字叫“非法集资诈骗罪”。而且，怎样算“非法”怎样算“合法”难以说清楚，多少算“公众”难以界定，钱到底是搞金融还是做实业也很难分辨，到最后为了做成死案，就用“诈骗”来定罪。这种杀人究竟对不对，是值得讨论的。

 在我看来，只要货币也是商品，民间借贷就应该是合法的。民间借贷延伸成了民间资本，民间资本就应该可以办民间金融机构，这是市场经济中当然的一件事情。经济和实业要发展，却得不到金融机构的支持，就会产生高利贷，那是在断送我们的企业。同时，要想做大企业，做百年老店，就不能“短贷长投”。“短贷长投”产生的最大问题就是毁灭我们最有雄心壮志的企业家。

人民经济就是收益一定要惠及全民

我们的改革有很多技术问题，太专业的我也谈不好。但我同意刚才一个同志的观点，歧视民营经济，不平等对待民营企业的观念还是根深蒂固的。我觉得必须要明确一点，犹如我们的战争是人民战争，我们的经济也必须是人民经济。

人民经济就是指所有的央企、国有经济都是全民的，不是要让全民去分，但收益一定要惠及全民。所有的经济其中包括民营经济，虽然有不同的功能、不同的人群，但都要作为人民经济来发展。

中国的奇迹在于改革开放把经济搞活了，允许全民经商、办企业。老百姓不再吃大锅饭，可以自己创业，但发展必须是一个从无序到有序的过程。现在我们的经济、预算、出口都是在做加减法，很少做乘除法。所谓的乘除法，就是一件事情乘以13 亿人民的积极性，力量就很大了，我希望能在金融上有所突破，发挥杠杆作用，这样下去，改革开放就会又走了一条新路。