胡德平：大的贪腐老虎固需打，成群的苍蝇也不能让它乱飞

与会代表一致认为，在“依法治国”方略提出17年之后，党的全会首次以“依法治国”为主题，无疑为未来中国建设法治国家描绘出新的路线图。从法律体系向法治体系的迈进，一字之差，标志着中国治国理政理念的重大飞跃，是国家治理现代化的重大跨越。

胡德平同志首先发言，畅谈学习中共四中全会精神的体会。他说，当前的反腐斗争和群众路线教育实践活动是十分必要的，也是解决党内两种矛盾的有效途径。群众路线教育实践活动、反腐斗争具体布置和运作上有战略与战役，长期与阶段之分，但最终还是要看，依宪执政、依法行政，公民的公民权的目标实现没有；防腐廉政的制度、体制、机制建立起来没有。

胡德平怀着极为深沉的情感回忆了耀邦同志1986年4月9日在“端正党风工作座谈会”上做的题为《关于正确处理党内两种不同的矛盾的问题》的讲话。耀邦同志将当时党内的矛盾清晰梳理出两类：一种是工作上认识上不同意见的矛盾；另一种是个人利益同党和人民利益的矛盾。他把党内的消极因素区分为这样两种，并提出了党内对抗性矛盾的看法。耀邦同志认为，“必须明确那些严重违法乱纪，严重以权谋私，为了个人利益和本单位、本部门的小集团而严重损害党和人民利益的党员，他们同党的矛盾是属于对抗的性质”。

在耀邦同志看来，把党内对抗性的矛盾与非对抗性的矛盾分清楚，关系极为重要：“这是一个大界限。抓住这个大界限，才能把这种谋私的问题同工作上、认识上的不同意见和失误区别开来。”当他说到一些党员和党产生了对抗性的矛盾，其中触犯国法的，还要依法处理时，他又说出了一个新的法学观点：“当然不是说，这种对抗性的矛盾就是敌我矛盾，这些人就是敌人。”

胡德平在发言中阐述，毛泽东同志在《论人民民主专政》一文中说过：“人民犯了法，也要受处罚，也要坐班房，也有死刑，但这是若干个别的情形，和对于反动阶级当作一个阶级的专政来说，有原则的区别。”耀邦同志说的党内产生的对抗性矛盾并非就是敌我矛盾，这些人就是敌人。我认为他的想法和毛泽东同志的论断，十分接近。看来他的这一观点，也并非是什么新的法学观点，而是中国共产党执政以后，就应直接面对的，如何执政、如何依宪执政、如何治国理政最迫切的问题。

经过三十多年，我国社会结构的变化，出现了若干新的社会阶层，我国宪法反映了这种深刻的社会变化。如何应对处理这些矛盾和问题呢？现在更多的是用法治理念和方法处理阶级斗争问题。这是我党执政以后，适应时代、历史、社会进步的必然转变。

前些日子，有的同志说，现在强调阶级斗争、人民民主专政并不输理。承认并坚持阶级斗争观点的人，不但是马克思主义者，连法国资产阶级的历史学家、政治家梯也尔等人也不反对。不过有些同志的认识并未分清我党在执政前后，在阶级斗争中所处的地位已经发生了根本的变化的现实。说到专政，也需指明，我国的专政机器向哪个阶级专政？又如何保障人民中的这一部分，不向另一部分实行专政？我认为毛泽东对于人民内部的犯罪，对专政的解释更为占理，他这种理论、实践工作没有做完，没有做彻底，就改变了初衷，现在正是中国共产党顺应历史的必然趋势，为国际共产主义运动做出个名堂，昭大信于天下的时候。

胡德平认为，我党曾几次下决心要解决这类对抗性的矛盾，解决那些把个人利益、小集体利益凌驾于党和人民利益之上的，严重违法乱纪，严重以权谋私的党内腐败分子。但多次教育活动效果都不明显。这届党中央，通过党内群众路线教育，制定了端正党风廉政的八项规定，习近平总书记代表党中央多次强调要把权力关进制度的笼子里，要遵守宪法，要依法治国；要进行国家治理能力和治理体系的现代化建设。大的贪腐老虎固需打，成群的苍蝇也不能让它乱飞。有些大贪腐的高官，和党的矛盾当然是对抗性的。

他说，当前我国的经济总量已成为世界第二大经济体，但中国贫富差距超过世上公认的警戒线；甚至出现了一些受某些公权部门保护的既得利益固化集团。这些弊症都已是不争的事实。经济发展过程中出现的一些问题竟然损害了人民利益，危害了共产党机体的健康。因此，这场党内教育活动、反腐活动，对中国共产党的再生建设意义十分重大。

胡德平在本次论坛上的发言随后刊发于10月31日出版的新京报，题目为《贪腐高官与党是对抗性矛盾》。

国家行政学院公共行政教研室主任竹立家教授，多年来从事政治制度改革和行政制度改革的研究，他结合学习四中全会提出的“依法治国”理念，就如何实现国家治理体系和治理能力现代化，进行了主题演讲。